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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?3 |. ~: j Y$ Z1 ?* e) Y
3 U( M# T4 _+ U7 s 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 ?( N3 l; t a. ]& j
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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' D& ^0 Y/ e( O+ F3 r) W 苏:时机正好?% p/ Z0 P g; Q1 v6 l# n) N
( Q( B; [6 ^6 b 张:是。
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/ t. _6 s0 t% O [ ] 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 ]; x# A" G; Y- G, ~
& s# H( r: A# h1 i9 d1 n/ `$ j3 H 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 {2 h9 Q, P4 h& V, S
$ R; D8 P9 m3 G$ D0 X 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* H2 `9 ]) P& m% r 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 K; w4 [: O* L1 q4 Q4 H& S/ Y9 U
. ~1 z2 X5 J+ M 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: `# t, k, E/ H+ u
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!' z* U0 o$ Z$ m W) V1 P: C) a; ~
8 v' w" c+ x9 b1 b 博:这位是真正的职业外交官!哈……" m5 R: K6 S/ F/ @, d y1 W, ?& Z
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" j; W& ~ s% _ B. ^
b& o+ e; z( T F: }/ o3 a 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" q- \. C9 `5 k' X8 L8 f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?9 @/ l7 U5 I8 D" h" Z$ G# B+ S% q
! q- f* y, S; K& c) }- o% t 弗:是的,说泰语。: ~8 E H+ J& s8 Y3 s
* R% I$ y/ T( @% f1 m' e8 k 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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# c* T, B$ m# m' F( |1 |% f- @' S 博:用泰语说,就是“还没有”。4 q. [9 V& L3 v: P. C& v" K: W0 |
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。* Q k' ?9 t8 u
' l3 _. O" p& d4 p$ V. B1 I* \ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?6 M/ X, X4 U1 t# @! K4 F7 n
5 V$ l! B% a, G& f! p) r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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! z& F( c! ^* ~' ~8 s 博:从来没有在那个时候见面。
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! t' Y! b4 k- h1 ^ 张:哈……
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2 k2 L" h) ^6 z3 W0 C( y: M 苏:尽量避开,是吗?0 `% ?2 |2 L6 [' D8 k
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博:避开。避开。3 R1 A" |4 K" Y$ v6 I4 C
- O# U) n$ `9 e8 C( R' S 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( S: R4 {' ?, ~2 M, Y% W0 M4 d
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; ~4 X y9 T# B. k3 h
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' N/ H) C+ k e P& D* q h" z
7 s4 [. h9 J6 M# h% ?6 z" ~ 苏:那作为朋友,会怎么做?" J: {0 [2 n3 U
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 y. V( w; M$ G, W* ~/ h: q, i; v
4 P8 J/ |( U- a) h3 e1 P1 L: R 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?' K1 q, [, t5 o
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弗:是的,会交换意见。
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) {5 q; j6 L" W& w 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 b R0 F5 `+ C2 x
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。2 e$ o3 y& k/ z; E; A; O* \0 ~4 u6 m
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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1 E8 P( s% V, r4 N0 x8 U4 o) [, ` 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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7 {! [0 Y! v4 J+ l% y$ P; i$ ^8 D 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 Z+ z2 U( H( J7 k w' N- f
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?1 @6 n* P8 N! ~6 _ L1 X
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。8 k5 V+ X- [1 j2 |, f! X. l( z) @
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苏:始终保持中立?" K4 h, k; k- b+ E# n+ k `, ^
+ Q' L/ |8 x$ [3 x9 @ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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6 g! v+ I: ~. b( x! ` 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- k! l% l4 r1 u* K
/ \, a. U) a3 V 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?% z$ ~; c5 c. @1 x9 K3 |7 X) q
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! X J& j- a: _. U1 R1 v2 T* q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) _! M, L+ E& r0 B$ U8 q& R
1 u, m7 _" P; V: G, ` 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ K G- ~" A( w3 J( c4 N
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 K8 G" w1 _: q* M( V# _$ o' ]
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 p$ X6 ?$ b1 W& Y; Y! L$ s
6 D5 v9 U( T4 d+ Y 苏:张大使介意吗?1 |1 v+ X, [$ k
0 _2 R. q' u" \" E( n8 A" Q; g 张:不介意。
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; @7 W# P5 W' o6 e# B+ e 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。0 K M9 r8 P ^+ K
( e1 `9 T4 W, @, q' J4 \5 k 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。: I b/ O( X- ?: `. ^, q# B
6 }5 W" R3 E6 [ 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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8 K$ u3 _9 ]& Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 y" g% O5 ^) r! F/ c9 e# |( d; ^, h
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ M) M& O9 Z5 h
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. X! z1 L0 m/ M' d! P
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弗:是。
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# Y: t# c9 g( h0 k4 i 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( {+ V% c* B! }
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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* `3 O( i% D$ q4 R4 ?3 T 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?' Z, z! @% T; x7 W
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 c/ _: Q7 M/ L7 w3 B2 ^+ k
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 d- C, T( s7 [* Y+ P1 o7 j, { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) K. e3 _% [, R! P: e/ [0 G 苏:大使感到糊涂吗?$ G1 r+ i: N l# D8 Z2 A+ H% |
8 A, u1 Z* R& @6 j# e* q 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% b3 Y: T9 `2 V
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 B, j! U% M4 U; T# q1 t2 ~1 }
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 B- l( D+ m7 I9 m: Z
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: l* u& [2 `9 W- e 弗:哈……$ s! J- ~ h z$ A) R
# B/ H( A2 D/ }) _ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# V7 Y" @& ~" O! x4 A5 z6 o5 b
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弗:那天我在英国。
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; m# ]. ~; B5 n* D% d) Z 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 z' |4 l8 O3 g
1 M; ~/ D* M2 w% G/ K' P 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ f; R' p! E; @* @5 M$ z; z% m! D
+ V9 {1 L8 ]; X8 r" D9 {5 |. l& p( v1 S 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 o; V& Q$ O( ~7 e 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 [9 u) h- ?$ k
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?/ `6 @5 d/ y/ E4 y, a
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 Q2 M+ g i, N9 G' l/ P
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博:不对。- l% t+ L8 t4 `$ h
& e2 `: e. t- {5 n: A, G 苏:CIA,可能有什么情报……; w7 M1 S% [) E+ u5 {
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。! S9 x5 }" E5 E' c% n
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苏:不是事实吗?( v" S/ B2 j- j) o' s6 @
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ D+ n1 F) I( @7 E. j7 C; B0 X
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 B6 p) I( X; n7 U t7 j
' r1 ~" Z) M2 {4 b. @6 c 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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3 C* Z: T( x5 r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ m' x: S9 N& Y) Y4 }
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 x. b; n3 D+ X( ?# j8 r5 h+ ^3 j
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 Q% M# [: p) P1 n- D7 P# ^
# ?0 \- ?( Q o+ v- C) r 苏:为什么?损失什么吗?
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9 ^6 ?/ H8 s/ d 博:是。哈……; }8 i) N4 ~ z8 r+ Z% _
+ H* P7 F' m- G" u, f" u! w2 \# U 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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