|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张 u/ v" c' |% { j$ o
5 a; }/ N' T. b# |1 Z2 c( ]3 [ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?/ K; [1 a3 G: L4 a0 p
- T. R# k: y D1 V8 U
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. E! x/ h x0 D4 v1 { w
( }8 a0 S* |* V+ \; b) U
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
# C( ?: U4 B3 t" \; j% G7 y7 w+ u' v9 Y" L
苏:时机正好?8 l3 \8 [! v. b8 T9 V5 q U- C
9 t- x+ a. J/ m! D1 e 张:是。
" w. u* D, h# g6 U, `- d# |& v$ }, S: ?3 ?
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 [: }1 r" R( m% I' }( H ^
( e3 V+ W# M! a 博:公使。: W/ L( A+ D# s1 B( b' O
/ A. K- w% h7 t
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
1 x: {: _/ i* ]- u* p. b- w6 q5 ]/ t: h4 } R
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 k& S$ V" T5 |& }5 }+ M' y
+ C# a/ G# j; D6 Z# ~; y0 ^ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 G: v f* \5 H6 y
U# x9 F2 u, q1 e/ [ } 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
0 i7 s: J e2 m5 _1 S6 ]# @8 C& M; U/ ~& h4 P9 Y5 Z9 A
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
, f% A. ?9 g: x
0 X9 t4 f& |$ I- m 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
4 v: s) H) J. j1 U5 O; y
1 m5 m l) n" `! a- g1 h+ C" ^6 t 苏:哦!
% y$ e- f/ `9 u$ k' s4 S [! p4 I4 ]$ D8 h
博:这位是真正的职业外交官!哈……' B! G& h' I; z0 `: ]
3 [6 d( d- l: l/ k; N9 K
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
8 `" ~( Q% S7 j# K2 w2 A2 Z
4 D) I5 g; B) U4 S6 d" u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 f% w0 W$ o! ]4 l# z7 P/ P6 @0 b
: U. m8 _) v% z' p 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" B% |# C8 \( D* i ~. F5 _, Z) T1 F! }
弗:是的,说泰语。
3 q/ }6 K9 K3 i' ~0 W9 W6 X& i0 [, m. S8 v
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
. Q, E6 w0 T6 y5 L$ B7 l
( X8 V4 e6 c5 I. J5 w4 ? 博:还从来没有吵过架。
4 K$ F: I: i2 s5 u9 x" b+ m; e$ k. L. y& t: L+ B0 b5 W: R
张:是,从来没有。; a' M/ V, @$ F2 L# ?+ N
) V1 j, D2 `! d6 W) e! D
博:用泰语说,就是“还没有”。
, z1 T6 m$ e' H: j& i4 M( ^
& u5 A- @$ P+ P 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 F O% i: Q" e. B# i: d
) r" ~/ L' X1 D: [* S3 Q& B/ V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ Y, ~- y. ~0 `; P4 ?) ~. ?& ~
# |9 P; J0 n; o* V& g u
张:我们两位从没有过这样的遭遇。' ^* e+ P* k2 S8 q; y5 H2 _& d9 J
4 H8 @% P' A3 k" g- z- k6 A
博:从来没有在那个时候见面。
9 X9 m4 I0 g; `9 i5 e
. R, L l2 {) a) \" S" [0 ?; J7 a v0 r 张:哈……3 c7 }5 G6 n/ P9 H! T
: Y/ R- ^: A: r$ c" i Y$ T 苏:尽量避开,是吗?7 h$ P7 N) ]0 d3 t* j1 r. k0 ~
2 R6 L0 J, O x+ \, \. K% d1 k; S
博:避开。避开。$ ]$ z% O& k- K4 l4 b
. g3 o! H* h0 C* A6 k* h/ \9 Q9 O7 f 苏:那英国呢?1 M& ]3 b; N! K/ @' h7 w& q
# \5 g- _/ r0 ~" Z3 U 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, z# ` ^3 [4 B
( F' I* @; A; ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 c* C N3 h% k/ }0 `0 i
7 X6 F- L4 H2 B1 w% E1 {& F
苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 t! L7 V, v, G+ f+ [3 |
$ {. j$ j4 A8 Z
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
9 K4 ]; A# r1 t( N T4 i
]% Z9 d% N( L 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 m: G3 t. |# f2 J
2 F4 X+ N! B9 k$ n. |. `4 Q7 C 苏:那作为朋友,会怎么做?
3 V, x8 ^' Q* r& o1 A
/ ]1 Q* u% k" B+ ?/ v* Q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。( r. k- e4 v2 O) e+ u5 f
9 |( g) d: D: H P: | [; F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 i7 i/ Y$ I/ ^6 z' W. p# c% W0 F" ~& G$ r
弗:是的,会交换意见。2 X" R; f( l3 d9 D9 p0 ?. K
' X7 e0 d: h* y% w7 |& s
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
\, l( [- |9 _6 \! y: W& ^1 ?9 d! \. O8 k4 }' U- x2 ]/ w( f
博:没有困难。2 `/ a1 P' O8 P5 |* A E8 Z
: \5 Y8 | l1 ~' T, O
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
; C- p$ j3 E5 Z& @$ N ~1 F
: T1 G; |- [ S6 A# d6 w* P 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: P }8 o3 b. d t
: E+ N5 v. s- G
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: f) V. Z5 p8 \# r3 j2 ^5 a
! H5 a L! P1 r0 v1 E
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 e" @1 P) ~8 N5 k
) Q) Q* Y7 H! `0 k' J/ a
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
) y2 Q, ^7 P. X, Z7 ^
, c' _* W7 J: H! H L 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。" p7 f$ s6 w: ]
* {% J0 ]2 w$ f& a3 G. V2 Y& U' \
弗:我们必须保持中立。9 e/ O8 z7 j# [ g0 H( G
) e% |9 o2 L" X2 U9 F
苏:始终保持中立?5 I# o$ a( B4 j5 ]3 _! ?% v7 d1 ]
: c8 J( S8 `: n( F- J3 g( v
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ n( a' m8 M; v2 D+ i! q
' A% j6 J* Z( K# W) ^- O 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ o8 q+ T% R% u/ O) A
% E9 _7 ?2 w. f- W' n 弗:但我们不理解啊。" S e/ e, Y# \* m$ J; }: i
! D& ^! h) R2 C 苏:不理解?4 g" X v- U' E% R9 J* ^+ y- e
) |- c7 X6 P, j* P3 L4 @
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 y* U( Y# r: G2 L- y' Y* U
1 [0 i. a# Q' } X6 h8 d
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- |7 M( {; o3 I* w9 D6 X
9 @7 G8 w' q7 y" g 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" Q, j* z. A2 x j
7 L6 a! I$ o( b6 m# k& D) t
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 o* G, d5 r1 c- E& u
! A6 S' f5 e2 }: ^/ M: r+ a. f
博:这要取决于“祝贺”的含义了。% a( n6 S" q8 p# p2 Y4 }& k
0 g3 e, T( S' o% D9 k
苏:中、美是同一天吗?* |7 p$ e c# ^9 @; i" m; n/ H9 v
6 O& J" t0 }( T; Y
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 b5 W+ H3 c1 \* a
3 B9 e- }8 O1 R0 j( e
张:是。, q% q) C- h1 G
# ?6 F" ~7 ]2 i+ [
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 u( D1 s7 t2 [7 ~$ l0 q
) s! o. _% {, v( k2 Q$ G$ P 苏:张大使介意吗?
6 r" s9 H! G- P; l, l: o0 W; h; P# [' W; Y& Q+ ]. ]; ?' Z) e
张:不介意。2 ^- a% g# |/ B( F+ \
* O, `7 {* `0 B3 f8 v 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 o+ V: w1 p8 |
; P! A5 @' J; O: E' R 博:苏提猜,不要想得太多了。, X0 \' J9 O: Q8 J3 c9 i+ F
3 [7 A; ^& h& X: _! `
苏:泰国人这么想。# r, {' U1 X1 j4 b8 i* @9 S
: y0 a$ A( H% P! p' c 博:我们不这么想。
& o' V. u+ J4 u/ G% P% q) ?# a" J1 C0 H2 s/ q$ h# v
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 V9 T# b- Y V6 G. e& S9 F
6 C6 P Y, R6 Q4 O* w在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
+ F% C6 X* M4 g- w1 i& [8 C8 Q5 j
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
1 n, r% {- R+ ^# R6 j1 p$ R- \! G
, f$ v) _2 ]) c% N! E+ U0 K# { 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
5 f& j2 V/ A2 [1 H+ ?9 j1 |" P* U8 {) M
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ s$ g* Y/ ?* a+ C
. n; h& o" g6 ?0 s
弗:是。
0 O( c* L8 i9 m" Z8 d% ~7 G6 @, u1 `* A
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?& Y/ p) U+ l' r: u8 c
2 Z7 R. c7 I4 g' I* L9 b. j8 k 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: V( O6 F7 Z* p, r% A6 s/ ~3 l: @" r" ]% C/ N( t3 w
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?* Y3 f# H, ?3 f. U. ^
, O7 R8 V7 d8 E 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* ~9 L, t/ @( |
" P) G* b4 i4 v- ?: \% m6 x 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 ^( n. D# y" r7 [0 Y
' P& a% z! y6 H) S 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
& ]. `$ s$ ^$ X! U7 p2 v4 o% s* J; h: \0 v- U
苏:大使感到糊涂吗?7 y7 s% Q" @9 j9 W+ `
+ e! S+ Z9 W5 z4 e t8 M. [ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
) y( C' q+ C5 x# I2 @% O
" M( |+ ~0 F( F7 q0 [# i& B 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
3 H2 N/ ^1 T( O- u& L1 T3 ~* J1 ^ {6 `' [! y. i- C- H
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
' E/ p+ V l: d% s- `* J, t+ w* h3 ~$ b/ y
苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ [$ d1 ^$ g0 X% z9 |% y
- K- ^" C: {* r 弗:哈……
+ G; F$ {: X: }2 D% }
3 E/ G9 s# W8 X6 t; i( o 苏:每次来都碰到了“革命”?
: n: k' n6 E# {5 q7 B
: W+ L" y3 p% `( {9 S0 y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
- `0 N ]. X3 V9 g& c( v; ?% o
. v& v3 O1 E. y { 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& [! I+ F8 K( C5 N! d6 F, w9 O4 [
2 `3 ~! B" u# j( w' p: f% X; \; k
弗:那天我在英国。
2 O3 e1 c* O3 a2 c- L- q
2 f0 a' V; e& w: T5 f 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
) A7 B Q5 Q9 ^" J2 B V; @) p& p9 y% u; a1 `
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, o2 y0 ^ U1 e; U& e# y6 R
1 j; ~. S6 H& D' g5 W8 q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
; Y1 d0 `8 Q) d" a2 F
8 j4 k6 {, {+ Z$ r: ]9 |1 |+ L 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% n* n* w: e8 y4 ?7 K8 N
7 `+ K6 b: I g2 I2 v
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
0 x1 x2 R( @0 U" m- Z8 W, A1 P
% B. W* \; z4 u( D0 Y/ z 博:那你说说,有什么情报?
/ R7 L2 t$ x1 ~7 y# j: G( `" l, A' p7 Z, W* i
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
2 R' Z- B6 o' ]* }/ I6 v% D V# |" Z! B, ~, p5 e
博:不对。$ h9 E. }5 F; d% ~# e
3 {' t6 [, C# W) _ 苏:CIA,可能有什么情报……/ R5 ~% D7 ?* t+ f0 v, b/ k" \
8 p2 B2 A- p8 h3 A/ Z7 L 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
% M& \; L/ f& e: h# {& M7 {' y
+ Z0 Z+ u. z7 ?# J! t0 V 苏:不是事实吗?, ]) r# q5 S% z! T. ` U6 o
) ?/ E: g( T4 W- {1 D3 O& ~; d$ ~ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' Q( S1 W7 `% z& M, T
( k+ L! D b9 B$ _4 } x1 `
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
z4 M. T" _. x- n8 M
7 |9 C8 y" R5 B$ o$ D 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。$ v1 u8 t! I1 Y
$ [% B$ }0 Y3 p, ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
. X& H( n5 a4 Z3 L
# f1 A( p. Z- v; _# m; { 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
6 g0 s8 a$ ^. x* p6 J0 i+ p" e4 o9 M; f4 D
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
, I: F7 M7 M# D7 _6 ^0 E3 Q9 N
, I [. p% T N5 S( N. Y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* q: N4 m0 Y7 a2 @/ y$ ?4 A1 R7 |
) q" m7 B' Z4 c$ M. ?) E% Q; k7 O
苏:为什么?损失什么吗?3 ]9 f; O8 A9 K- w/ @( h$ V, o
) W) |) N# |$ n0 ]$ G 博:是。哈……: j i$ d) d& p/ M! c9 F
; k, |! P% ?. A& V
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 l: J) m% p- B, x' j6 g0 F; H$ M
/ d" B# @& G1 o' p T$ S' O8 @ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|