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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 I; k1 s: M' P8 |# O
r4 Z# Q3 b( Y/ } ], d 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 q. F- V3 r! x$ G5 |# R8 Z
$ X" s! A+ z+ i9 D 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ o& ~$ U+ i2 B5 G% m
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ x9 R; ~ F( ^0 h3 n
6 N. C6 W A% x 苏:时机正好?& J7 s% c. R8 s5 P
# }8 {# Y& y& K6 v; x* R0 x 张:是。
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2 M/ N8 a2 V2 Q9 Q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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7 W) Y0 a; S3 Y% \# e 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' b+ p5 y0 f& e) Q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ m( n" r6 B0 p$ Y1 q" C! T
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) @, W' X5 | Y) n. P1 }# h
* t' i7 Y$ a/ b0 w: }, u$ o 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" u6 Y% ]# y8 y: i4 d; g2 L
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 u# R) X! D0 ?# T: l1 D5 Y4 K
, f5 P* P& ?# b$ w 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; j3 O- K# i( [9 S1 C& Q
+ n3 i* _+ a/ [) C6 j; h% e" K# K 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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. ?5 |1 g E" D, r 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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. A" m3 s; l. I$ w! ~: X) _ i( J 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 ]& V* a. P# h7 W: O) U
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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. v2 }. K9 D9 A 博:还从来没有吵过架。7 @* C3 |& o3 l: k9 |
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张:是,从来没有。4 f% _; f( H5 E; D* P4 d/ k( d' T
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 f& q p p! K: y
. O0 `. z1 A3 e0 F C$ T 张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 `) O" @9 O5 [" ~% c
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博:从来没有在那个时候见面。
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) T$ Q+ Y/ G* C/ E& _ 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗? G8 W2 W* y# q, x& K
/ t$ m6 p8 X5 J- T$ n. x 博:避开。避开。
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, s4 ]1 F1 r2 m/ ]2 I 苏:那英国呢?
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: k6 V Q# ~* w! Z% @9 P. D2 w0 l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ j" v3 Q: u' e$ A4 F- ?
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 V% O$ P1 m+ i7 {
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?, L: i. d& Y! I2 h
8 h" I# X$ S Q; m1 X6 \ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! T, w! U6 I# R- U
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. Y7 S* Y- f* c! ` s 苏:那作为朋友,会怎么做?
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, O; y+ I& O; b2 D: L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. b, v, V) N- b1 Z9 ?
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弗:是的,会交换意见。$ s5 u2 g O1 b8 A' i- @
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. R/ }& E$ K. w; r! ?. v/ \
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博:没有困难。3 z2 T* ], H$ D# I8 ?: H
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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5 w) Y" e- Q4 o6 F. n3 Q 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ Q7 j1 I/ m- k" m! [
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' l7 A2 ^3 Y$ D4 l
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弗:我们必须保持中立。, B, p& T' \. c3 G* R* k
8 n' p0 n, g9 m& _ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 T! V' M1 e2 h3 K1 c4 H: A: D
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。2 j, S& M9 H; K8 U- V0 z# j- C
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苏:不理解?
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' x4 G, \- z3 p$ g$ ?/ q! ` 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. k7 U7 F: F ^2 \* o# d6 y: A 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 b$ u5 M" D3 p
9 F l% ^- P5 p+ Q# c0 M. @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! d2 h0 e% U( S! W8 {
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ f7 X/ Q0 q) Y/ r I R
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?5 x- U: ] M1 C6 c/ x8 D
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" z# r) y- X! V7 S$ _; w% |
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张:是。
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7 {' S" C( v( O) j2 v( F" S 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! y2 P" o2 L3 H
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苏:张大使介意吗?
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! E+ X0 @; D' E# i6 M0 r; W2 R 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- R4 {6 Q" ~& Q/ ^- @! a2 ~
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博:苏提猜,不要想得太多了。 y" e/ I9 j+ k: X- S( I
& s0 h H! @2 N) j1 t 苏:泰国人这么想。
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7 ?" C( X0 q; i ~: I/ v 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- ]: G) d/ A! a! H! Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) y5 n. t' g: i
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。7 Q# _+ ]$ j% n! H7 K
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 `, l: i* E. f1 l& Z
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' e L, d* P8 | ]$ _7 u0 N 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ d9 L9 M4 q( e+ S4 F, |3 @
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 c; j3 Z5 x* c2 w 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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; \( [8 v' q6 B% \" R; s 苏:大使感到糊涂吗?. L Y3 x" Q, e) ~1 i
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; h! [4 t( T% M7 V6 ?
% R4 ~- s- t# S, X7 H4 @ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# Y% ]. z: k" M! z: x
! B; D0 r' G) l0 S/ y 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' G( A, Y( r& ^0 c4 R1 D6 S+ v' g5 {
' b% p+ D( {& ^) i( z 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?6 D: Z* `( r3 d/ ]# ^; A
% g4 C- q6 D- O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- ^1 R) M1 g7 d. T" C
/ _7 I% s, k' }4 s) d 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 a& \; p# _- Q7 B" N) B5 I
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弗:那天我在英国。
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* a9 l9 ?. p* |- v' e1 a 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% e# f9 r: ~" F! P2 w/ J0 a7 h 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; Y; \. k& X' J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ V" [1 _: Y" G/ C& l7 g/ G
( v) e3 k& c- I+ a0 c 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 m, i5 F2 Q( |0 i
+ t" v5 N8 ~5 o" ~3 ~4 Q9 N a 博:那你说说,有什么情报?+ u4 R. t X& w6 K& Q
+ p# f. A6 ^. A2 O7 f5 N. U7 _; x 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, [3 T4 @6 y+ C" O
+ [5 K3 k# N& Q 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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# y. i( ? Y: `1 S 博:谢谢如此的表扬。谢谢。- x- U: e }8 a" \
- i! k, t! a2 W. g2 U2 h 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ q6 C' r! |! T& F$ ^: ~6 [1 l6 e
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) }" d: e; S: Y2 Z4 q; J
7 E0 v$ ?' y. R8 \1 u- m 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 s p9 W$ f" z' L 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' O m7 F- f2 a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; B+ h% Y% ~" Y$ T( D H# |
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。% g3 D& X0 p9 g+ V; L
3 ]6 M: c& H- W 苏:为什么?损失什么吗?
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% d# @1 y3 X x$ F9 Y) M 博:是。哈……. v8 r; N& `$ E, v. k7 Z) E* v
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ H) A( h0 F! M( p+ N
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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