|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! [2 w" E- h0 v9 z6 g
/ W% d B+ J* `6 I0 j7 J' e 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? u+ b2 e# a |# {
. X: d" v& B3 |: j; _' f" j2 X 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
" @" T/ f5 O9 l- q3 G; S
7 l# y% N! j: [, B$ D9 P 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
6 W- S5 ?$ B0 T c# P5 c) W5 J2 W' t% L
苏:时机正好?. Q- E% ^& X" N9 c( L! C, z
$ t; B5 |8 f) u- s( X. @
张:是。- ^+ W' g1 |/ K& S. c5 \- s
, ?% \! c( X# y+ F 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, X8 M) q4 c1 ~) p# Y1 |
# H( F/ @; u' D3 ?+ f) B 博:公使。5 d( z, m7 L) x9 h+ S% G; R. w! Z
$ `- F9 q; |7 y+ A$ g3 i2 B
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
9 d: {, t1 K8 y+ I/ ^8 d( x G' x4 Z& g* X! ]4 j2 c. i% d
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ d* ?$ a8 f# ?0 y* P1 `& T' l
& ^, E r: K9 r I" ^
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 e0 h3 g. o$ p0 p- I! r2 o
0 g' c! C5 [( p/ G; Q- e0 J9 k 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 d. }1 P: b, F/ g% C
( O4 n( G# t' w |6 p# C 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ ~5 [5 c5 [. K" O5 h0 e
- q! r4 O0 v; f5 o. b
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
; @+ L8 M5 N' }% e" b( q2 D# }: i: A
苏:哦!6 e: P2 P0 I- w# l
6 U2 d- \( @; H0 {/ N. g& W! x$ Z 博:这位是真正的职业外交官!哈……$ C: a/ j' O0 p4 p; E! |
! u- `7 ~. M- N1 A; Y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ ^5 U1 L- ~( P7 g
7 H& z/ O6 {% I! d 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。8 {# ` G: K! W0 k1 U2 n
- W- T& Q1 I! W& o5 u% v1 S& ~( Q/ u8 B 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 K% Z7 H( ?0 d6 C3 f3 E4 Z7 R
; Z9 W- S$ A2 m3 [" l0 l% L 弗:是的,说泰语。; @ u. T$ h: Y- p& i! y
3 d& U* o5 o+ W/ D) E1 }
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
: `# A# z9 M4 s- e9 q& ?* ]: {- [ O' x9 ?) d V
博:还从来没有吵过架。( `6 L. l7 Q* I+ j4 y' o1 G- \/ L
}3 c' C& _" u) s8 |- ^
张:是,从来没有。5 \4 U1 y1 P- R7 R4 m* _
; w" W) v, ~' V! t" C! t
博:用泰语说,就是“还没有”。( X" \+ F& x- |, ]
. X3 T+ P0 F9 M. y+ U# ~4 [
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
( o' Y6 \: q* P' t4 J2 O4 C) V
( t- ?4 w( E# y6 W 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ S* g1 q* P0 S. d9 [3 n
( b$ { g' j- W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 c- y/ G0 ~4 o f' L
5 a7 e) i/ L2 `, i 博:从来没有在那个时候见面。3 |& L0 I- P }4 Q
4 ~# o& i; }6 a! o
张:哈……
$ u. L# `3 b/ ?& ~) Q
7 m3 g* M6 C, w" l 苏:尽量避开,是吗?+ X+ v/ J4 M5 C2 @( G2 f* C
! e7 z) {9 [; Y: g; k3 Y
博:避开。避开。
8 m) v4 m/ B$ W* \# Q% \7 w0 z' e5 N% M- s# b9 Y
苏:那英国呢?: Q% t" S' i- K. i- }! s: @
7 X' Q" @6 W; B! t% p2 i 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
( O2 m2 @! z; J, {1 m @3 Z6 H( F( a# I: P& _) s% b P; `0 [$ k
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 Z$ `' c+ c% {5 k1 j3 b6 p; |8 t+ @
苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 n$ @& c" M9 |
& O/ Y# W% T) X* l1 _
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( g0 i9 J; \9 n) E# O! `& I% r- l' V, @4 C( S. Q: y- _; p3 x" n
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
2 N0 c$ O$ T5 y7 H" T! K% ]0 |0 _# m4 c& B) s$ S
苏:那作为朋友,会怎么做?
: N7 z, U0 z$ @* ?+ V/ V4 `9 U, d* s% j z4 @3 p7 C
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
) `3 Q: d, r o* q
9 n* D; J B% T% x! ] 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
) E1 o' h, H s
5 Q1 F* q& h$ j+ r o) k% W% Y' k 弗:是的,会交换意见。
% }3 I- h+ m5 {" R! H$ h, \% n6 v9 g$ R
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* o& I1 s# j) T' y3 d M
) m6 c# D) Z i4 b& W# ?9 @0 X4 u 博:没有困难。
9 c3 M& s2 m8 J* o2 Q5 j# v
& h" j* I; b1 _6 b- L 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! b, E: a. a% c
1 X. M' T% P7 O1 z1 z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
9 e, V6 ?2 E& O; |4 B0 |2 U% T* X, H3 u. C
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 K8 y9 i/ r$ v4 _
" H3 b4 j7 U: N: ?/ r8 _5 D
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 H9 E1 `& Z0 i) k
+ u* Z7 a1 d/ [5 L
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
/ s! }- g# N2 N5 O8 c
8 `( ]4 Y% a( U' h- P 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' ^7 w; [5 u! \5 \! N" F5 S2 C d
+ q, |. A3 n7 C
弗:我们必须保持中立。
' F. i2 i& p" @! C, w
6 n3 [& G) f" c' X 苏:始终保持中立?
9 {& f t! j5 l( M! Q4 {& m. F8 r9 Q8 I9 Q1 @0 |5 M8 i2 S4 N
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 ]3 S T6 X7 I6 t+ c3 u( b$ E
' }) m7 P0 ?! s+ _; M
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 L( Y( [! N1 b/ Q0 o( V9 \
1 A3 M- n( ^7 t8 r, s3 O) M. Y 弗:但我们不理解啊。 K# c. F- k4 F. o
$ z4 p6 _- q0 F6 {0 [% H: \# I4 P
苏:不理解?
! F+ W" ^4 s# B
1 q2 h& d! \% ?2 c 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" _9 |4 r; _+ B; r5 ?& g
/ s( K" _7 x! j# R' s( F 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
" m) R* ?4 E0 R5 I. e0 q/ E- w5 v
7 J) S$ |6 E K# a8 W4 @" j( h' v0 w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。- @. K; |* Y* X/ N" k2 V6 |
- q( e8 P) \$ i8 C7 u/ p9 L& ` 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
0 g6 e3 O( o) F% c. i5 z& M$ ?) V. m* l2 [, e# N
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
, `% F4 F: S+ b; U0 |8 C* O! J3 k
苏:中、美是同一天吗?
4 {+ e( T- |- S; i' H1 z$ i
* j4 k% \+ I9 ]% q- l8 l+ h, M) E 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; e1 [3 [" z, _) y
! q" _+ d# P* l+ |/ @" ?: T
张:是。
) ~$ V+ _# m/ P1 X* T/ x5 b4 ~( g: C0 k8 W; I2 u; {% x' d1 w
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* P, C# K* ~6 o6 f/ L* |
8 P! e# U$ Q0 {* K
苏:张大使介意吗?
) O/ d- K' ]4 N9 V( b) Y. b+ P3 t, E
张:不介意。3 k* ?5 S. L$ m6 q5 t0 r
8 X+ _" r) W, l! H# s f 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
4 O. t2 [7 w/ g$ F7 C! T \2 |+ p! E3 {* h
博:苏提猜,不要想得太多了。7 p6 [2 k4 w# a$ J( W
: ~3 m, E, L. E' s9 T0 p 苏:泰国人这么想。9 {6 p r3 I4 o( o: F$ h
6 ]3 x0 a: K% X, E 博:我们不这么想。4 H3 a- I3 _, ^3 n5 B1 M$ p
3 I' g! h* B$ j3 \0 b$ D 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' J) P+ E; [6 d6 [/ h6 J5 X
n. G, d- ~5 w& O3 C+ C7 H, ^: X
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 n" ^# Q; E- l% T2 L# g( [
8 k$ C! U2 W+ r0 M' A* `' w
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 A1 G; @7 }3 T$ }+ F
: k: h/ E! ~5 q* t 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
4 i! k+ I0 u- b/ g: {0 g# o2 x6 Q) t
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ w1 p" f: z8 w( R
, o1 G4 F" Y+ n
弗:是。+ y e4 [; G) L/ }
) _& |7 {6 S1 B0 i% F% j" N( X( r 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
6 n7 \7 @8 e7 ~( J0 f* P" C, S( N" W4 c- b( X7 Q
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 N, e* |) ~* {% J' |
7 o8 b7 E; A' c: T3 P4 z7 I
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% U. v; z. _' @' V. b% b
0 j7 `( {0 ~) H2 o; T 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
- N/ f" j t9 ~! F8 O* z" x3 J3 Q* l, Q
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: X( }2 S, v+ s6 O% d8 [
7 @: L8 e Q: v6 e8 U 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
* h8 B; t7 ]' o7 z$ r. d& ]3 i- k( a/ m9 ~
苏:大使感到糊涂吗?" e" |: D, M" v2 G. E
/ r5 ^2 g6 r4 O# U4 u0 s
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
- M& I4 R$ r* k$ p4 X* C) y' C6 r) e0 a
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
: q4 s" X9 v$ Z9 s) z2 b& V! |! j: `! H$ H, o8 Q! p
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
; y: z! l- M0 t- ]! W4 l
- C7 P( R5 [2 X$ G; `9 b 苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 [) m6 A7 M* \
" ^$ k- B) X V4 a/ C& S1 [
弗:哈……
' M& ]. j! P& X' y9 U& ~; f6 ?* g5 P# i1 d) h9 ^/ p
苏:每次来都碰到了“革命”?
! S4 I* {7 l% P9 h; z
: D8 A, w8 Z0 G/ S( Y$ ]( \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 p: c$ }* J+ o/ K
* @8 X4 f4 o/ i, B$ d. Q 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( u ]$ C1 a6 J
3 Q, q, N. ^ N I% D# U
弗:那天我在英国。+ ^( E. _! a5 y \# G
9 L! u4 | e/ I, c+ C* j
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。7 o. j" F5 V# Z2 `5 Q9 w
4 H/ Y; \: q* r2 v# d 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 d" ^$ `. A5 y+ t/ g. ~, y
: }' @" s) w6 c- A" Y
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- d! Q& Q6 {& u) B* |& |
4 }+ \6 K2 t( I/ a) ?8 k
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
9 o T5 k i/ w0 B \6 z: h9 V8 ^ z$ E/ n0 n
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
4 F. @: R# x5 g; i( d, l2 H, ^) Y3 n0 B! d) a/ _3 U- E! J- s
博:那你说说,有什么情报?) Y+ i6 I, P9 E0 w; ~
0 l/ w- h$ u/ L
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?. T5 M1 ~# r. k* d. w/ P: ^
$ j$ M5 U0 A, {8 m 博:不对。
7 r5 j7 }- n/ e: A, t3 n2 `1 M# S; W: r$ x' a
苏:CIA,可能有什么情报……
7 I+ L7 M5 r/ J7 i9 A
' u8 ], ^$ Y- y0 e0 j 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
6 ^! x! M- k( `6 G- q, m( W- ~/ ?9 y, k" c+ b
苏:不是事实吗?
. q0 x& E( S5 Y& k: X# H
7 O- V+ H: P6 O# G 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 M% H& L" X: n0 ?7 m1 K
! C8 V; `6 e0 ~: V2 Y
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" d# z+ x: {" I, X2 @, N4 B
; u' X& T5 r& }
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 M; I# y2 s+ x3 i( y! H
( B. m3 @0 B+ v+ S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
. |& ?6 G8 C& e9 h% Z9 F1 k3 @/ {, C+ b: G2 b p
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ G8 c% Q4 `2 S- \" Y; f4 _! W
2 }9 P7 I! X. b( i* ?5 I& C+ I 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
$ n2 g" s0 R e) J
( r! `- q6 x! v6 A% d6 x 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
q5 Z# G/ u7 L, U% L. N, r' W; f# u
苏:为什么?损失什么吗?
! |0 f. e, N; k1 r z: }8 o M
$ D) C' k3 {1 `8 Z4 e 博:是。哈……
5 b, `3 ?6 ?) A8 i' e1 S7 s' h$ |* l) u% C9 X$ ]! U H2 C, B' N
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
* f4 x. t; C+ Y- w) I4 h5 J
% j! D+ v K3 t9 w5 L' Y( t 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|