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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
# V6 H* I. [" V) |. B2 y- d8 r- y% J" b0 L3 j9 |
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
$ n8 p6 T& K% T) |[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
4 K7 P7 W& @5 J# `[size=3][color=#8b0000][/color][/size]) T/ \0 c8 ]# {4 p% b, w  k
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。2 Q2 t- \2 f+ Q2 Q3 I$ y4 C
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。+ M" K3 ~1 }3 ]# @; b; n

  c8 C# K$ d$ X2 |7 M- {[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: \- u: R" Z: H0 A+ X% v" R0 ?! r[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
7 w/ n& w9 c$ X( `9 X5 o* O( `  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。4 ?6 x6 O/ I1 K: J6 |3 N! d
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" M/ S6 Y" P0 Z/ S7 k/ W5 Z* T* \  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。( x+ c% j! W7 U  ~% s- b8 F/ o
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。# i4 x0 Y! Z8 \/ k
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
% N4 n  F7 [- ^. k6 @5 E) @* l* d  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
7 J3 P0 F" ^% u0 ?0 F  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 I& n+ P) f! Y  R
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。7 f9 x9 a" y. \& H% l
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?* ~9 V" i8 L. C0 c- n
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。/ [( j. S" P( w
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
; j" H) R. L( w  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
# h/ T& \9 o* L* F: p4 i, M! e  s- `  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?+ v( P% S% A1 u5 }
  [b]弗:[/b]不知道了……
9 T# {, u$ U; Y4 W% d) y/ A, w  [b]苏:[/b]记不住了?
" B" X5 L7 y- O# t$ O  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
# Z3 j  z! F) H" c2 {) ^  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
4 }& K/ h* b: j- N3 u! ]! l1 a. l9 B  [b]张:[/b]难。- L# l( B' Y6 A$ @2 e3 I
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 w# t% f6 N2 v  S3 g
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 A5 h" n, E5 J* H* c
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
, {1 F; i, r8 w7 i4 d  [b]张:[/b]是的。/ C8 P" c4 e% [, ]) r2 U+ j9 N
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?" ]1 W, A  |9 H& R2 y
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。- a$ Q  s. G; c: c
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# B, F8 {, [+ l/ S, i' P
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
* @5 D$ i/ N5 t0 P; L  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?. `$ c! C8 C1 A5 i5 i
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
4 x* z! C- g4 a* G& g/ Z0 O% t8 {  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?* M' p; d" g1 m9 L/ `6 x
  [b]博:[/b]政务参赞。
* ]+ n. x3 u7 M2 j, ?/ Z  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?4 W' L3 \  s7 T
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
+ P) v( a$ D2 }) S2 y. c  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
/ E8 i8 i5 j! X# q+ I: w  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。" O% L8 f- Y, s7 G6 I
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
: M6 `4 O$ ]2 k( A1 r6 G  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。, N2 g9 a# X( Z0 L( I4 f. `
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
, d) f! a6 Q8 b, n  E  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
$ T6 U( t! G; A9 R$ w  ]  [b]苏:[/b]没有教科书?
2 N$ v( Q- P) ~6 h  [b]博:[/b]没有。/ {, b9 Z/ f0 A* z' M
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?) m5 g  E2 y3 G9 `% J
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 t# X. h" b' i% f% P  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。0 v0 v  `/ b5 l
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。6 x% m+ ^: s: b- h0 K$ o
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
/ Z/ T, p& P+ H  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
5 f# Q+ c& x$ i  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 d; ~) K1 j4 i2 z6 L  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?  H% z  [- m+ ~  ^
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
+ j0 r* o$ D4 u, k8 ]$ A' o& g8 [  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。( n' p8 N- L' c3 _2 P5 z6 A
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% }/ Y: S( _4 a+ \: _9 r
  [b]博:[/b]截然不同吗?
$ p/ m/ W& Y2 R& ^6 \  N# |  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
5 B- C8 d- M  X( }1 Q( F! b# ~  [b]博:[/b]……' E/ n& z8 H7 r" m; \* ^" y8 \
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
& [2 \5 a- x7 p4 q$ A0 d  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。4 z' |+ l! B- i! ]% l
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?; g# y2 l( G3 U* @% C: ~0 U  ?5 ~# N
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。" N$ M0 b6 P9 O% t' k! R8 ?0 r* A
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
1 K4 O1 v( k) b% q' o  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
/ K7 H$ H; |6 W. t2 R( K, L  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 h9 h/ D7 P0 ^: e  (四位均笑。)
; J% b6 Y: ~2 v; z# }8 g  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
( _0 c6 N: x" [3 X7 R  \/ S4 ]- t  [b]苏:[/b]为什么?
7 b0 @( ]2 `- S0 V  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ f+ I- X* k" O  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
0 _9 Z, ?1 U! z' c1 w  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
/ ^  X3 |8 A3 a" E2 i. v, l  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。; ~0 V, o0 D+ ~
  [b]张:[/b]比过去多了一点。9 i: a) a% Q4 n, {  |4 y
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?. f+ \6 m" R+ l" U5 N: X# @
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
. z  @4 ~5 {# ?2 e2 P  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
- z0 G9 m4 G' t9 t  M9 M# n0 `+ T  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( H5 X$ b3 G/ i  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; N8 t* v; o  C  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?1 p: Q* f6 w: J3 Y
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?" U% s1 L' j# a7 @1 T8 a4 P
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
. a1 v# L( `& K* W  [b]博:[/b]是,不一样。- v% R* V% r1 ]# P; J! [
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
$ G8 P* @2 J( W+ U2 n  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 q* m; P2 [+ a3 Z; O9 F  [b]苏:[/b]读?
( F* W& W% D; l( k' x  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。% v0 h; J4 N2 s* }* ?0 n
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
6 R& d& w; {: A! q- K  M  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
$ z7 X3 W% u5 m  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
* S9 e" m9 e8 N+ e9 r2 `- n6 U7 }  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
- q& d$ d; a4 ~' C- m! C  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
7 ?# c, [- R3 U' n) m. S) Q2 N  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
( M) ]# X7 n+ u  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?* @: l& o+ T1 H2 d
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
7 Y- R8 D  v" c7 h; z( i6 I6 ~  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
2 B# a( p  q' i  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
: V( t" o0 ~% P, R5 ~9 @; ~  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 u, Q. C9 O% a& S' ~3 M: I; [% G  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
6 @1 I' K8 e, J  [b]苏:[/b]哦!
8 l# F# H% V% l0 U. o( X1 M  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。) v  ?, W2 Z2 o* n
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 u) k) e! D' o# l" R  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。. n5 M. M0 ~* w) b; Z+ Q2 T) K; z
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( \% t  D! D- i+ I; x  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。  z" v* [4 ~- C0 V6 L
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
: q, N, l0 U# O  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。! _& t6 |8 K: L; ^3 E
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?9 Q* P  |" C2 M3 ^6 N  ~
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 a$ r7 s: r7 D. O9 Y5 n5 I! i# c
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?  ^( D' Y; g; v! f, {) ?8 C( x1 X
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 q3 k3 G: E* U  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。/ T$ }( E* F9 @, ~( K( i
  [b]张:[/b]是的。
& X3 {5 f0 F+ V- ]  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。2 [- f! o/ X8 i8 x! }
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
2 @# _' j: H8 V- w2 a( T6 P+ x  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 L& q' S) R& o! h; K2 `  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
; M- k8 C, _3 D& i: a/ T' i- I  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。' t9 C1 I7 `3 \: u+ K- h# M
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?0 s. M! Y: ]3 j  c4 i
  [b]苏:[/b]我猜的。1 A9 |& H  o% F
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 I; k1 s: M' P8 |# O

  r4 Z# Q3 b( Y/ }  ], d  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 q. F- V3 r! x$ G5 |# R8 Z

$ X" s! A+ z+ i9 D  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ o& ~$ U+ i2 B5 G% m
, [7 Z* ]$ y- h' K
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ x9 R; ~  F( ^0 h3 n

6 N. C6 W  A% x  苏:时机正好?& J7 s% c. R8 s5 P

# }8 {# Y& y& K6 v; x* R0 x  张:是。
' x( V, Q( p$ Y( f9 Y/ u) u
2 M/ N8 a2 V2 Q9 Q  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
) H8 T" z$ ?$ N% D' i( J) _
7 W) Y0 a; S3 Y% \# e  博:公使。
. H$ |1 {' ]- a  u4 Q& Q* M" A3 r& u0 |4 t/ {% n* j
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' b+ p5 y0 f& e) Q
1 Y( i2 b1 p8 e2 ]
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ m( n" r6 B0 p$ Y1 q" C! T
4 \' O6 K) l9 x6 u+ u
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
0 r; @' w$ d" x# f% u* l* w, u) N9 B" p" r+ o
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) @, W' X5 |  Y) n. P1 }# h

* t' i7 Y$ a/ b0 w: }, u$ o  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" u6 Y% ]# y8 y: i4 d; g2 L
! G3 a' |8 _7 S) u
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 u# R) X! D0 ?# T: l1 D5 Y4 K

, f5 P* P& ?# b$ w  苏:哦!
8 E: P/ I! @  q1 h4 e7 {: B2 p/ u, C- L8 m4 {" L0 T+ V
  博:这位是真正的职业外交官!哈……; j3 O- K# i( [9 S1 C& Q

+ n3 i* _+ a/ [) C6 j; h% e" K# K  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
! Z4 t/ O* j' _* Y
. ?5 |1 g  E" D, r  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) B0 W" j, y: N1 K3 E# Z
. A" m3 s; l. I$ w! ~: X) _  i( J  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 ]& V* a. P# h7 W: O) U
* `7 y- {. n7 H2 F
  弗:是的,说泰语。
" X8 b# H+ q  a6 j) Y/ X6 e/ _' V$ H* `
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
/ j0 s; p# _6 z/ }/ ?, ~8 O
. v2 }. K9 D9 A  博:还从来没有吵过架。7 @* C3 |& o3 l: k9 |
: ]: u7 G$ P# Z0 r: Y# ?
  张:是,从来没有。4 f% _; f( H5 E; D* P4 d/ k( d' T
  [1 k9 P3 k7 f5 E% Z8 |
  博:用泰语说,就是“还没有”。
7 q( S0 n5 |6 m& y- p* o9 U/ W, _1 N  S6 h7 f8 V
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
. W; F- t1 F  r! v" r0 t2 b8 Q) [' ?& K6 F% d
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?7 f& q  p  p! K: y

. O0 `. z1 A3 e0 F  C$ T  张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 `) O" @9 O5 [" ~% c
" f* r: B5 U: p
  博:从来没有在那个时候见面。
  b0 u: F5 P2 h; ?! ]
) T$ Q+ Y/ G* C/ E& _  张:哈……
2 L# H$ e; J# p% Y; G  k6 L/ ?3 H
  苏:尽量避开,是吗?  G8 W2 W* y# q, x& K

/ t$ m6 p8 X5 J- T$ n. x  博:避开。避开。
8 `3 r0 O' O1 n# o
, s4 ]1 F1 r2 m/ ]2 I  苏:那英国呢?
, Q& u% }# ^( d3 Q& _. E
: k6 V  Q# ~* w! Z% @9 P. D2 w0 l  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ j" v3 Q: u' e$ A4 F- ?
% p) `7 d2 e0 ]( o8 A; p4 B6 w
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。8 V% O$ P1 m+ i7 {
) A" `4 F9 J/ k! L4 P- k& M
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?, L: i. d& Y! I2 h

8 h" I# X$ S  Q; m1 X6 \  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! T, w! U6 I# R- U
5 L3 t* X: m0 `* O& g1 s
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
2 [$ x5 k* o# @  l
. Y7 S* Y- f* c! `  s  苏:那作为朋友,会怎么做?
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, O; y+ I& O; b2 D: L  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?. b, v, V) N- b1 Z9 ?
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  弗:是的,会交换意见。$ s5 u2 g  O1 b8 A' i- @
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. R/ }& E$ K. w; r! ?. v/ \
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  博:没有困难。3 z2 T* ], H$ D# I8 ?: H
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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5 w) Y" e- Q4 o6 F. n3 Q  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ Q7 j1 I/ m- k" m! [
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' l7 A2 ^3 Y$ D4 l
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  弗:我们必须保持中立。, B, p& T' \. c3 G* R* k

8 n' p0 n, g9 m& _  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 T! V' M1 e2 h3 K1 c4 H: A: D
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。2 j, S& M9 H; K8 U- V0 z# j- C
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  苏:不理解?
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' x4 G, \- z3 p$ g$ ?/ q! `  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. k7 U7 F: F  ^2 \* o# d6 y: A  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 b$ u5 M" D3 p

9 F  l% ^- P5 p+ Q# c0 M. @  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! d2 h0 e% U( S! W8 {
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ f7 X/ Q0 q) Y/ r  I  R
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?5 x- U: ]  M1 C6 c/ x8 D
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" z# r) y- X! V7 S$ _; w% |
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  张:是。
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7 {' S" C( v( O) j2 v( F" S  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! y2 P" o2 L3 H
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  苏:张大使介意吗?
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! E+ X0 @; D' E# i6 M0 r; W2 R  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。- R4 {6 Q" ~& Q/ ^- @! a2 ~
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  博:苏提猜,不要想得太多了。  y" e/ I9 j+ k: X- S( I

& s0 h  H! @2 N) j1 t  苏:泰国人这么想。
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7 ?" C( X0 q; i  ~: I/ v  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- ]: G) d/ A! a! H! Y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。) y5 n. t' g: i
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。7 Q# _+ ]$ j% n! H7 K
4 ~& f# O5 U- i- H4 c/ V' t
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 `, l: i* E. f1 l& Z
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' e  L, d* P8 |  ]$ _7 u0 N  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ d9 L9 M4 q( e+ S4 F, |3 @
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 c; j3 Z5 x* c2 w  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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; \( [8 v' q6 B% \" R; s  苏:大使感到糊涂吗?. L  Y3 x" Q, e) ~1 i
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; h! [4 t( T% M7 V6 ?

% R4 ~- s- t# S, X7 H4 @  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# Y% ]. z: k" M! z: x

! B; D0 r' G) l0 S/ y  苏:可能是因为大使您的缘故吧?' G( A, Y( r& ^0 c4 R1 D6 S+ v' g5 {

' b% p+ D( {& ^) i( z  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?6 D: Z* `( r3 d/ ]# ^; A

% g4 C- q6 D- O  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- ^1 R) M1 g7 d. T" C

/ _7 I% s, k' }4 s) d  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 a& \; p# _- Q7 B" N) B5 I
( y2 p% C" W2 c
  弗:那天我在英国。
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* a9 l9 ?. p* |- v' e1 a  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% e# f9 r: ~" F! P2 w/ J0 a7 h  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; Y; \. k& X' J  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ V" [1 _: Y" G/ C& l7 g/ G

( v) e3 k& c- I+ a0 c  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 m, i5 F2 Q( |0 i

+ t" v5 N8 ~5 o" ~3 ~4 Q9 N  a  博:那你说说,有什么情报?+ u4 R. t  X& w6 K& Q

+ p# f. A6 ^. A2 O7 f5 N. U7 _; x  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, [3 T4 @6 y+ C" O

+ [5 K3 k# N& Q  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……
, e' A, u: _2 U/ M
# y. i( ?  Y: `1 S  博:谢谢如此的表扬。谢谢。- x- U: e  }8 a" \

- i! k, t! a2 W. g2 U2 h  苏:不是事实吗?
: X( i- v% t  w$ n2 S5 Q0 w5 N% c6 y8 ]3 ?9 `4 y5 k5 F/ Y: L
  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。$ q6 C' r! |! T& F$ ^: ~6 [1 l6 e
% K  o7 q& q6 {' h
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
3 P% u& E" v7 r3 W' y" `! h2 l% K. s
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) }" d: e; S: Y2 Z4 q; J

7 E0 v$ ?' y. R8 \1 u- m  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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6 s  p9 W$ f" z' L  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' O  m7 F- f2 a  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; B+ h% Y% ~" Y$ T( D  H# |
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。% g3 D& X0 p9 g+ V; L

3 ]6 M: c& H- W  苏:为什么?损失什么吗?
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% d# @1 y3 X  x$ F9 Y) M  博:是。哈……. v8 r; N& `$ E, v. k7 Z) E* v
' y* L% K2 K+ X- h" r2 u
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ H) A( h0 F! M( p+ N
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的' p) @7 ^) l* T& c+ f; b' C

, B: C' r( K# i( H$ X% \0 S  苏:大使在泰生活愉快吗?
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* ~' X# L8 k' W; \( A) u  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。  Q8 X: Z+ e- Y. ?0 D) {

! r. O( I& w: d# j  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。4 L( b( i) j1 n' \: J  I
2 c9 K4 l6 n" l3 M
  苏:这样好不好?
- Y6 A* M1 f# f4 k  }8 u/ `" n. l& U: l! G
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。0 y$ h* X" N& Q9 l+ d7 X5 U  I
" Y8 X: f/ }: w  W( B, u2 M
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
% X7 G0 h6 Q/ m9 m+ v3 {- e
' x: Y- y2 \. {$ b! S  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。! f- ^, \2 Q+ U+ c, F

9 [: ]6 M) {& F4 b" N  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。2 f) }1 J9 @. t, r
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# D; D6 a5 h/ D# V- A. o  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] & W( j6 x0 z' n0 z0 J; q' M
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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