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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- s2 t7 I6 i6 J) r
6 a$ @8 \4 Y1 I8 f1 @2 O8 q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 J8 ~4 F/ C$ c- e: E
) \4 `4 E& N' g+ [2 b8 y1 { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?' f, X9 Z, C( a& `3 j' W- c
" V$ y& F" E, ?* f/ A" d( k% e( I 张:是。
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* x" V& W* L; L" D" c! D7 \6 ~ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ R: ~0 l* ^) l8 j6 A, j
1 j- w- _3 A: n; q; W 博:公使。
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) p4 K, Z8 `" Q9 n7 y0 G- B/ ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ w6 F+ l) B. Y$ L; F* f# }
& E c1 H/ W- U 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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( C6 Z* z$ y% S/ z2 Z 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 D+ ?6 {0 Y* g' D; L
2 I' `! n" K1 T4 \6 @2 s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) q, ]- }& E& F( }- p, Q, I9 E
d4 \" T; b# ^; r) o0 h 苏:哦!# `- S! w5 F7 O
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 d9 F8 d' C1 C! Z; T
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, Z. u1 m5 D( h4 N* ^* v6 a
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, ~3 ]1 w4 r' l! P: f/ H! v
+ N, ?* y8 G' Z1 |! x 弗:是的,说泰语。0 z5 H( G: Z( z7 t9 C( W+ v
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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( ^+ V0 r- u1 s9 g: L3 O% l' V( P 博:还从来没有吵过架。; |1 v, G- z( v+ x
: g4 K* {: y! D( e! {3 o 张:是,从来没有。$ A1 X6 z# P4 ~* r: Z& Q
' Z; ~! t4 R/ g d8 r( f 博:用泰语说,就是“还没有”。
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6 V) b2 y$ u2 N, \# } 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ w* s5 ~+ }5 k
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) t7 k, J7 @6 N
- o& h7 {, K( Q( d) O 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 W# e6 b- Y" Q. s! b% K+ T; g8 ~
3 R+ A5 K0 x4 K# f- i 博:从来没有在那个时候见面。: Q# l3 U6 B c, t9 @
( o. M; L7 I0 Y! X, M+ U 张:哈……5 V1 p1 O3 j! j+ }0 E
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苏:尽量避开,是吗?! G+ x$ y$ o5 K
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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, w3 t1 j; J z3 K; A' s' O/ U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 k+ c3 i; Q% T' d% H+ J5 F3 s3 U2 _ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' C7 c; x; s: ^% N' g$ z
b" G% r& ?' a! E# { 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: X: L& f. `3 S
/ Y6 {; s6 U) I+ {9 \ f 苏:那作为朋友,会怎么做?$ Q! M( }* U, U% z) j( }( G- l' G T
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 _' R! C& |# v" L3 d. P- a
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 D7 t( O# k7 G" v7 x( G1 s
! O! H* [- S1 {, e( [ 弗:是的,会交换意见。% g! l' V& \7 G* Q3 B9 d
5 k5 w5 c/ D2 ]9 \ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 N# ]7 B* W9 G) ~/ ~# F, ^% o, q
5 S8 m! \/ k/ V2 {0 ]1 M 博:没有困难。9 k" ?0 X. R- |0 @
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 _* \8 h( I) U
3 U* Q) P* Y6 s2 n( p 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。, _9 B" K6 i' V' K: U8 O; t
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ j- o7 u$ E8 X! [. l
' k3 ~" R) m' t! U 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, J0 @6 \" r, k$ `) I' f
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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; Q0 _" T4 ^4 t1 J2 } 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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4 S% u7 R0 x! x* c9 l2 m 苏:始终保持中立?
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# [# `' K! q+ G4 ~: i 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 h7 n+ C3 h5 `- g
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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! o& F2 }9 R" J& o; _0 m 弗:但我们不理解啊。
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6 M# c/ p: r( Q( _4 c" U1 Z 苏:不理解?
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v6 C+ h7 L5 _. L" J! |8 X- L( S) n" X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 G" O7 }5 k/ `& t
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 V9 P5 i8 s* ~9 V* J# Z! H+ i
# ?- Y" L) b* g' v/ [% w ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 V) f, t" K" r) Y- u8 T7 \: R
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 V; x/ Z# S4 {8 B
% v; F7 R. Y" u) ]4 C! t+ i, } 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。; n2 l( ~9 L% s! ^: [ @1 b# [
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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0 N! W6 t8 W1 r 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。8 _- ?3 w: G' ]- A4 m. ]
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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, y2 O5 l8 H' X! b2 P. O2 |8 C, ? 博:苏提猜,不要想得太多了。( u3 S. H* x/ D
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苏:泰国人这么想。* z( l9 f2 J! T5 D9 l
6 ~% `' x2 f6 L% e" Y 博:我们不这么想。, N2 [" I, i7 }& G4 u8 l
0 L3 A( C( J9 ]# V% w 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 Y7 b" g4 h2 W# r, w
0 g& V8 q7 j2 y在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 `1 Z6 d+ }6 z1 |
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。- g1 R. U0 z( S4 s- t- m2 R- ^
/ i6 w0 z; e; \5 P( H# w, u 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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9 _ y# Z& z4 C( k& x$ {6 K7 e! @2 u& e 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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! h4 v* Q5 v) K) Q! o- q/ X5 a* Y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ F3 t! x- v, {2 M
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 u* { J+ j) ` n7 _
* ]% ~) D( X2 i/ G, z& f) o 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ j' f6 ]1 S% X
, P6 v% v5 F9 J. Y# ` 苏:大使感到糊涂吗?
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; ?8 I+ r- _# ?8 ?* J$ F6 t9 R 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ a+ e" c: R- J! `3 N. k ~( h" s
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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9 i% ^( c1 b# [) s K 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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9 U9 o' d' O I) ?5 l' i( ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ X, x5 u V! }: j
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?0 p }( s+ V3 k8 @( S
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。' X- g/ \+ c/ U, Q# B) ~
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' `: [0 @& w1 F) n$ h% C. o9 j
' F6 R/ A# C0 M4 q, `. Y 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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3 j6 t/ r' A: b 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 f4 d8 g4 b; F/ e2 a/ \( x+ q
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# _! q% ~, i. m0 Z8 m% a8 s9 v
; E8 p; a3 t6 l+ s* G 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: p5 }! q& x+ k2 _ E
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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( @( R5 Y- m* c ` 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?4 r: }1 L: H l
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博:不对。
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( o$ _( s# F" ^6 D/ s$ K& v- l 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。, b" C, D8 G. k, b, K
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苏:不是事实吗?
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) \6 ~" t+ t/ M* q. o C- c. | 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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3 I. @. K6 X8 |2 V: b 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ Q$ D, P6 V9 G* L: @0 s. d9 P
0 |4 `- Q" ]4 h! d 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. `# p z+ A% S( w5 O
8 s( g! q; v1 W4 f+ \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。, T1 m) a5 B4 R: ^/ w) t/ ~# {
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, R7 n9 o( F: |% Q6 G' B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
( U/ L4 D) z+ a, `3 Y/ q; I# v+ S' J0 H+ ]4 x. `% g4 g9 z
苏:为什么?损失什么吗?* r8 A$ _8 S3 }4 s
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博:是。哈……8 t0 f) [9 P+ Z G4 P6 K9 m4 i9 a6 K
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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